Lev Serebryakov ([info]blacklion) wrote,
@ 2008-03-31 11:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:The Nothingdoers - [Twenty Past Sixteen #03] Pictures

К вопросу о знаменитой задаче “взлетит ли самолёт с конвейера”


(Post a new comment)


[info]malenkov.blogspot.com
2008-03-31 11:55 am UTC (link)
Совсем другая задача.
Тут есть набегающий поток воздуха...

(Reply to this)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 12:07 pm UTC (link)
Я бы сказал — не совсем другая, а просто таки обратная :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 01:31 pm UTC (link)
Более того, эта задача настолько очевидна, что вовсе даже и не задача. А та задача содержит принципиальный баг в формулировке, поэтому тоже не задача. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 01:35 pm UTC (link)
А какой там баг?! Мне казалось, что там всё очевидно тому, кто понимает — зачем двигатель, а зачем крыло

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 01:42 pm UTC (link)
Заявленное в условии физически невыполнимо. Если мы, конечно, об одной и той же задаче.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 01:50 pm UTC (link)
Ну как — самолёт едет вперёд, лента транспортёра несёт его с той же скоростью назад… Оно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 02:09 pm UTC (link)
Оно. Так вот, совершенно очевидно, что условие Vтранспортёра относительно среды = -Vсамолёта относительно транспортёра физически неосуществимо. А кому нужна задача с в принципе невыполнимым условием? Разве что, Кристобалю Хозевичу. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 02:11 pm UTC (link)
Ээээ… Почему не осуществимо? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 02:21 pm UTC (link)
ясвасудивляюс © :)

Потому что это условие строго эквивалентно условию Vсамолёта относительно среды = 0, обеспеченному средствами транспортёра. Я надеюсь, очевидно, что транспортёр это условие обеспечить неспособен просто в силу того, что отталкивается самолёт не от него? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 02:25 pm UTC (link)
Слушай, я туплю после недолеченного гриппа.
Да, с одной стороны — вроде как верно, что отталкиваемся мы не от транспортёра.
с другой стороны — что, если транспортёр пустить быстро, а тягу сделать поменьше (рулёжную), то самолёт поедет против транспортрёа, и колёса буду просто вдвое быстрее вращаться? Т.е. по логике “не от транспортёра отталкиваемся”, минимальная тяга, способная вообще сдвинуть самолёт, будет противодействовать одинаково успешно любой скорости транспортёра…

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 02:40 pm UTC (link)
А здесь ты уже пытаешься поднимать вопрос наличия сил трения между самолётом и транспортёром. В исходном условии, насколько я понимаю, ими предложено пренебречь.

Если такие силы учитывать, то, само собой, у транспортёра появится механизм воздействия на самолёт. Но на взлётном РРД этот механизм мог бы стать заметным только на скоростях, существенно превышающих скорости взрыва покрышек и клина колёс шасси. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 02:47 pm UTC (link)
А здесь ты уже пытаешься поднимать вопрос наличия сил трения между самолётом и транспортёром.
Ну, простите, без сил трения и самолёт с заглушённым двигателем на месте останется стоять — естественно, тут уже не важно, что за самолёт, что зха транспортёр, если он его по сути не касается :)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 02:57 pm UTC (link)
В общем, я понял. Тебя устраивает ответ:
Разгоним транспортёр до скорости, при которой у самолёта заклинит шасси, после чего скажем "то-то же, с$ка!" и пойдём добывать другой самолёт.

:))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 03:06 pm UTC (link)
А с чего заклинит — скорость относительно транспортёра же будет как относительно ВПП на взлёте, нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-03-31 03:22 pm UTC (link)
Конечно нет.

По условию задачи, транспортёр, двигаясь навстречу самолёту, стремится всеми правдами и неправдами оставить Vсамолёта относительно среды = 0. Допустим, что ему это удалось.

В этом случае баланс сил будет тривиальным: Fтяги = -Fтрения. Причём, сила трения обеспечивается только лишь трением в подшипниках колёс шасси, которое зависит от скорости вращения этих колёс, т.е. от относительной скорости самолёта и транспортёра. А теперь попробуй представить, какой должна быть эта скорость, чтобы трение компенсировало взлётную тягу.

Чтобы проще было представлять, учти тот факт, что штатные тормоза практически любого самолёта неспособны удержать его на месте на взлётном РРД при умеренной взлётной массе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]blacklion
2008-03-31 03:25 pm UTC (link)
А, ну логично. Иначе просто колёса будут проскальзывать и самолёт, сжигая резину (кстати, тут ещё трение тоже должно быть достаточным) таки пойдёт простив полосы…

(Reply to this)(Parent)

[info]__kirill__
2008-04-01 02:52 pm UTC (link)
Злой, ты, Миша! Это же теоретическое рассуждение... Вспомни знаменитую задачу Минарского на магнитные силы. Там же нигде про джоулево тепло не говорилось...
========
По кольцу радиуса R, выполненному из нерастяжимой проволоки с усилием на разрыв T, пропустили некий ток, и оно разорвалось. Найти ток.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]m_rymalis
2008-04-01 03:14 pm UTC (link)
Злой, ты, Миша!

Правда, голая правда! :(

Это же теоретическое рассуждение...

Но оно уж сверх всякой меры теоретическое.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…