Lev Serebryakov (blacklion) wrote,
2010-12-18 19:10:00

Про Нарнию и сознание.

Нарнию я прочитал поздно — лет в 14, после Властелина Колец.
И, да, к этому моменту я прочёл почти всю библию.
Но вот я не увидел никаких библийских мотивов и аллюзий в Льюисе! И не видел пока мне в них пальцем (и вообще в то, что писалось это как “библия для самых маленьких”) не потыкали.
С Властелином Колец та же фигня, но там замаскировано поглубже.
Да, в случае с Нарнией я увидел и картонность героев и любовь автора к роялям в кустах, и что “он молча придёт и поправит всё — Алсан из-за Моря.” Но библии я там не увидел. Вообще никак не связал жертвоприношение Аслана с распятием, не увидел параллели между “вначале было слово” и пением Аслана при сотворении Нарнии (только удивился, откуда потом взялись там в следующих книжках другие страны, где животные не говорят), etc.
Это, интересно, моя особенность или особенность времени?
Повторюсь, библию я к тому моменту ПРОЧЁЛ.
  • Post a new comment

    Error

    switch
    default userpic

    Your IP address will be recorded  

    Help
  • 21 comments

nealar

December 18 2010, 16:14:19 UTC 2 years ago

Аналогично. Но Библию прочёл не всю.

blacklion

December 18 2010, 16:15:06 UTC 2 years ago

Я тоже с некоторыми купюрами, но заметно больше половины — процентов 75-80. И именно с купюрами, а не “недочитал” :)

vitus_wagner

December 18 2010, 16:15:46 UTC 2 years ago

Видимо, фигня в том, что Библию ты прочел а не только в пересказе слушал. И признайся, Эдду ты тоже к тому времени прочел? Если да, то понятно что и Толкиен и Льюис воспринимаются как "yet another абстрактный эпос - боги они почему-то регулярно себя в жертву приносят".

blacklion

December 18 2010, 16:16:31 UTC 2 years ago

Эдду — сильно позже, лет в 17.

blacklion

December 18 2010, 16:17:13 UTC 2 years ago

Но про Одина к тому моменту, конечно, знал. Как раз в художественном пересказе какого-то немца (не помню автора той беллитризации-упрощения-пересказа Эдды).

anndr_art

December 18 2010, 16:38:23 UTC 2 years ago

А я перед чтением Нарнии сурово прочла к ней рецензию, где было все русским по белому написано про религиозность)

old_nick

December 18 2010, 20:06:00 UTC 2 years ago

х.з. нарнию я прочитал лет в 29 =))))))
чисто из любопытства - что это...

aurain

December 18 2010, 22:55:29 UTC 2 years ago

я Нарнию прочла примерно в тот же момент, как и ты, при этом имея в анамнезе чуть ли не наизусть выученную детскую Библию. очень удивлялась, "как всё похоже". так что, наверное, скорее твоя, чем времени.

blacklion

December 19 2010, 09:19:55 UTC 2 years ago

Может так ключевое слово — детскую? И прав Витус там выше про пересказ а, заодно, и Эдду. И ещё пяток мифологий которые были у меня в анамнезе к тому моменту?

mambra

December 19 2010, 09:14:38 UTC 2 years ago

Ну ты крутой, к 14 годам Библию всю прочитать. Или у тебя верующие родители?

blacklion

December 19 2010, 09:21:11 UTC 2 years ago

Не всю, см. выше. БОльшую часть всего лишь.
Нет, не верующие. Но, в общем, “общеизвестно” что атеистов, прочитаввших именно бибилию, а не пересказы, больше, чем верующих. Да, да, да, это баечка, но я в неё скорее верю, чем нет.

mambra

December 19 2010, 09:29:51 UTC 2 years ago

Мне просто удивительно, потому что, на мой вгляд - Библию довольно трудно читать, особенно Ветхий Завет. И в 14 лет для меня это было совершенно неподъемное чтение. Так что я с этой точки зрения, скорее. :)

blacklion

December 19 2010, 09:35:18 UTC 2 years ago

Трудно, ага. Поэтому некоторые места я таки выпустил.

Примерно тогда же я Моби Дика прочёл :)

blacklion

December 19 2010, 09:23:14 UTC 2 years ago

Это же довольно естественно — верующему просто надо верить. Атеисту с рациональным подходом надо разобраться во что там верят :) Первое не требует, в общем, знания всего текста, если у человека нет склонности к богословию и схоластике. Второе — требует.

mambra

December 19 2010, 09:35:55 UTC 2 years ago

Ну, давай так - верующие бывают разные и атеисты бывают разные. А так, мысль понятная, да.
Мне даже так кажется - атеисты, которые так настойчиво разбираются "во что там верят" - вполне могут оказаться "латентными":) верующими, потому что таким образом пытаются что-то найти. И самих себя опровергнуть.
Впрочем, это я уже в мыслях путаюсь.

dmarck

December 19 2010, 09:30:59 UTC 2 years ago

У меня было позже, но ощущения сходные.

v_strelok

December 20 2010, 09:18:36 UTC 2 years ago

сейчас уже не берусь сказать, сколько раз я прошел вдоль и поперек толкина и льюиса. Поэтому сложно определить, в какой именно момент начал сравнивать с библией.
В любом случае, это произошло не автоматом, а под воздействием мамы (ну ты понимаешь! :)). На мой взгляд, параллели, безусловно есть, так же как и с другими мифологиями.
Более того, это чуть ли не единственные книги фэнтези, где заимствованные мифологии использованы корректно, сохраняя разные миры, не относя хаотично персонажей к светлым и темным, чем грешат почти все фэнтезийные авторы.

Но про пение Аслана и про пение и музыку Элу в Сильмариллионе у меня сразу же возникла библейская ассоциация. Было это еще в школе.

И кстати, сюжет с жертвой Аслана в исполнении Льюса мне всегда виделся военной хитростью, а не самопожертованием. Лев там сам объясняет, что он точно знал, что воскреснет согласно древним правилам, и знал, что Белая ведьма этих правил не знает. Получается, что перед нами классическая наёбка лоха, который не разбирается в материале, а не высочайшее самопожертвование. Это не плохо и не хорошо, но это говорит о том, что Льюис не вполне в духе христианской традиции пишет свою книгу. Хотя я допускаю, что это получилось у него не специально.

И в конце 2 слова о фильме. На мой взгляд в фильме искажен сам СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАРНИИ. В фильме получается, что перед нами какой-то учебник по обществознанию, а не отдельный мир с живыми существами в нем. Такой подход противоречит толкинским статьям о волшебных историях, которым они с льюсом тщательно следовали.

chebur

December 20 2010, 11:20:47 UTC 2 years ago

выглядит как высасываение из пальца в духе школьной литературы и "что хотел сказать автор". Так и напрашивается развернуть сочинение "от Пушкина до Ленина" на трех листах не считая вступления и заключения.

blacklion

December 20 2010, 13:08:27 UTC 2 years ago

Учитывая, что тут сам автор подробно расписал, что он имеет ввиду — это не высасывание из пальца.

chebur

December 20 2010, 13:10:17 UTC 2 years ago

ну если самому автору надо подробно расписать что же это он имел ввиду, то это тоже хрень, только вид с боку.

tranceriver

June 15 2012, 07:54:42 UTC 11 months ago

Если уж Коран является "фанфиком" на Библию,которая соответсвенно компиляция нескольких источников то, что же говорить об остальных произведениях?